顏色人話明年初美國復甦............
又睇下另一D人點講........
不過D歐美"經濟學家"上年就話今年初復甦,今年初又話今年下半季復甦,而家又話明天初復甦,亂咁UP,吾使負責任,真好.
邱震海：好，現在宋鴻兵先生就在我們北京的現場，您好，宋先生。
宋鴻兵：你好，邱先生。
邱震海：第二次金融海嘯聽上去非常的聳人聽聞，這個觀點我們在平面媒體上已經聽了好多次了，這次由你提出，冒昧的問一下，您的根據是什?？
海嘯板塊擠壓能量逐漸爆發
宋鴻兵：因為我覺得金融海嘯它類似於自然現象，就好像地震。當大陸板塊相互碰撞的時候，它實際上是存在一個擠壓，緩慢積聚能量的過程。但它到了危機爆發時刻，一定是以一種突發的形勢、猛烈的形勢發作出來。那?我覺得現在全球金融市場正在積蓄這種力量，我認為它到了某一個時刻，仍然是會以一種猛烈和突然的形勢所爆發出來。
邱震海：如果是以地震來形容的話，您覺得震中到底是什?？因為我讀到過您的一個觀點，以上遊、下遊和中遊來比喻，您認為目前各國政府所采取的各種刺激經濟的方案都是在中遊和下遊做動作，而在上遊始終還在洶湧奔濤，那?這個上遊，或者地震的震中到底是個什?東西？
上遊危機：美元發行機制問題
宋鴻兵：我覺得很多人在分析這場危機中提出了各種各樣不的觀點，有人說是華爾街的貪婪，有的人說是美國政府監管不利，有的人說是借貸者非常盲目。這些東西都構成了這次金融危機的一個重要原因，但是我覺得這些都不是根本性的原因。根本性的原因也就是出在上遊，總體說來就是美元的發行機制導致美元發行過量，從1971年到現在，已經積累了三十多年的這種美元發行機制所造成的美國的債務增加，現在已經增加到一個非常龐大的規模，已經到了53萬億這樣一個非常驚人的規模，就是它的國債和所有的企業和私人的總負債。
那?這個構成了債務的一個堰塞湖，在這個堰塞湖的上遊，實際上積聚了大量的這種壓力。現在金融系統實際上就好像是一個水壩，就好像是一個堤壩，這個堤壩已經越來越不堪承受這?大的債務的壓力，紛紛出現了裂口和決堤。那?在這個過程中，所導致下遊洪水的泛濫，那?這個東西我認為是這場金融危機的一個非常重要的一個現象。
各國救市均集中於下遊流動性
宋鴻兵：也就是上遊，實際上是美國爆發了，從本質上來看應該是一個債務危機，那?各國救市方法，比如說美國這種救市，它現在主要集中在下遊拯救流動性。但這場危機本質上不是流動性危機，或者它體現出來的流動性危機只是一種表象，真正的核心的問題是上遊的支付危機，實際上是支付危機最後導致流動性問題。那?從流動性本身來解決問題，實際上是不可能從根本上緩解上遊的支付壓力。
邱震海：您剛才說到支付，以及在上遊形成的堰塞湖。在過去我們知道在去年8、9月份開始，整個的金融風暴到現在持續了半年多的時間，這半年多您覺得堰塞湖在多大程度上面，雖然說不能完全舒緩，但在多大程度上已經有所舒緩？
第二波海嘯將由垃圾債券引發
宋鴻兵：在半年以前我們看到了這種危機，主要是集中在美國按揭抵押貸款市場。這塊市場的壓力有多大，我們如果舉個形象例子，大概是一個13萬億規模的這樣一個市場。但是我們現在所看到一個新的危機的爆發點，實際上是一個更大的，就是美國的地方債券，美國的企業債、美國的金融債、美國的信用卡債和一系列的像消費類貸款、像學生貸款、汽車貸款等等。這一塊總的規模加在一起是25萬億，它是按揭抵押貸款市場的接近兩倍左右。
垃圾債券總額兩倍於按揭貸款
宋鴻兵：那?在這個市場上所衍生出來的一系列衍生產品的結構，跟按揭抵押貸款是類似的，規模是更大的。從這個角度來說，如果說半年以前由次貸問題所引發的整個按揭貸款市場，及其衍生品出現重大危機的話，已經導致了整個全世界金融系統出現了重大混亂。那?這一次發生在企業債和金融債這個領域中，出現了大規模違約，將集中發作在垃圾債券這個市場。垃圾債變類似於企業債中間的次級債，那?它出現問題，以及它的衍生產品出現重大危機的話，它的發作的規模和它的影響力，我認為將大於去年次貸問題所引發的第一波金融海嘯。
邱震海：對，我讀到過您的觀點，您說如果以海嘯的規模來衡量的話，如果說第一波是60米，那?第二波有可能是180米，是三倍於第一次的這?個規模。具體來說，它的爆發表現的形式可能會怎?樣？如果說第二波金融海嘯屬實的話，哪些機構將會成為在第二波金融海嘯當中的犧牲品？
第二波海嘯將沖擊商業銀行
宋鴻兵：我覺得如果第一波主要沖擊的是美國的影子銀行系統，也就是他的投資銀行和跟資產證券化相關的這些機構，包括保險機構、對沖基金。第二波我覺得它沖擊的重點和中心地區將是美國的商業銀行，不光是美國，包括歐洲商業銀行體系在內的大型商業銀行將是第二波金融海嘯集中沖擊的核心領域。當然也包括一些大型的保險公司和對沖基金，但是它危機的核心將爆發在商業銀行體系，商業銀行體系將是危機的中心和重點。
邱震海：您還有一個觀點，您認為如果說第二波金融海嘯爆發的話，因為之前您說可能會在今年年初到今年年底，但是現在提前了，而且你準確的預測說有可能今年的4月到9月之間，為什?是4月到9月？
第二波海嘯為何四月後爆發？
宋鴻兵：這跟我在2007年作出2008年的判斷基本上一樣。關鍵是抓住問題的最主要的核心的問題的爆發點，如果說我們認為第一波出現問題的核心是按揭抵押貸款中間的次級貸，那?次級貸爆發實際上是有一個準確的時間表，也就是我們隨著次級貸款，可調息的這種貸款。這種貸款調息的利率進行調整的時間表，基本上可以非常準確的判斷整個次貸危機爆發的一系列的時間點。
比如說去年2008年6、7、8三個月，這個是我們在2007年底可以非常準確的看出來，到2008年的6、7、8這三個月，這三個月將會有集中的大規模的調息發生。那?這種調息將會導致美國整個家庭的資金鏈斷裂，尤其是次級貸款人。在這個過程中，就會引發整個固定類收益產品的價格出現定價紊亂，進而導致金融危機的爆發。如果是這種邏輯成立的話，那?第二波的邏輯是類似的。
三月後垃圾債券違約率將上升
宋鴻兵：我們認為第二波它發生在企業債、金融債這個領域，那?它的一個核心點，爆發最薄弱環節就是垃圾債。所以如果我們能夠準確的判斷垃圾債券違約出現的高峰期這個時間段，我們就可以得到類似的概念，就是金融海嘯第二波發作的時間表。從現在我們所掌握的垃圾債券違約這個情況來看，從今年的3月份，也就是從現在開始，一直到今年的10月份，我覺得垃圾債違約率會上漲300%到500%，到今年10月份很可能突破20%，那?這個時間段，我覺得醞釀著重大的危機。
邱震海：有一個也許是比較外行的問題，既然像您這樣的專家，目前已經能夠準確的預測到第二波金融海嘯不但來臨，而且將會在4月到9月之間來臨。現在世界各國的金融機構，或者金融體系，包括各國的政府，有沒有可能做一些什?事情來防止這個第二波金融海嘯，有沒有可能阻止，乃至推延？
各國刺激經濟方案無濟於事
宋鴻兵：應該說這個是有辦法拯救的，但是我認為現在大家所采取的辦法是沒有效果的，或者說非但沒有效果，很可能會加重危機和使危機復雜化。我的基本觀點就是，這是一場債務危機。那?奧巴馬政府或其他的政府，特別是美國政府，他試圖以借更多的債務來緩解債務危機，這個我做一個比喻，他就是抱薪救火，抱著柴火去救大火，其最後的結果是將使危機更加復雜化和長期化。所以這個東西跟政府救市的方式跟方法有著直接密切的關系，如果按照現在這種救市方面的話，我覺得是不會奏效的。
邱震海：好的，非常感謝，我們先休息一下，廣告之後我們繼續討論，包括美國奧巴馬政府在內的世界各國的刺激經濟方案，目前有沒有奏效，如果奏效的話，它的成效可能是這樣，它目前的問題在哪裏？第二波金融海嘯能不能爆發，它如果要爆發的話，它的規模到底如何？對包括中國在內的世界各國的金融體系將會構成什?影響，我們如何做好一些預警方案？廣告之後，我們繼續回來。
宋鴻兵：第二波海嘯料在歐美同時爆發
邱震海：好，歡迎回到《震海聽風錄》。剛才第一部分我們跟宋鴻兵先生討論了第二波金融海嘯有沒有可能爆發，而且它爆發的時間點，尤其是目前的全球規模的金融海嘯，它的癥結，或者它的震中到底在什?地方？有關這些問題，我們繼續請出宋鴻兵先生，您好宋先生。
宋鴻兵：您好。
邱震海：您有一個觀點，您認為目前奧巴馬政府在內的刺激經濟方案都在源頭上出了問題。比如你有一個觀點說目前由政府出錢來購買銀行的濫資產，其實就等於在洪水爆發的地方的下遊去抽水，如果說向銀行註資的話，就如同在加固堤壩，而上遊還再繼續下暴雨。您剛才說在上遊其實已經有支付危機導致的許許多多的堰塞湖，那?難道奧巴馬政府他們那?多精英，難道看不到這點嗎？
研判危機布什團隊九成出錯
宋鴻兵：如果我們倒回去看2007年小布什團隊，包括他們2007年發表的一系列言論和他們對市場的判斷來看的話，我認為他們判斷，如果我們做一個仔細的比較，應該是90%的判斷都是錯誤的。所以說在這樣的情況之下，那?奧巴馬團隊能不能比小布什這個團隊做的更好呢？實際上在我現在的分析判斷來看，我覺得在他這個救市思路是有問題的。
美救市行動未針對支付危機
宋鴻兵：也就是說，他主要的資源並沒有花在解決上遊支付危機這個問題上，而是把主要的資源用來拯救下遊的這種流動性，也就是說他90%以上這樣的救助方法全部是投向的華爾街，幫華爾街去補窟窿。但是老百姓和真正的消費者，老百姓納稅人包括企業所承受重大的債務壓力沒有得到有效的緩解。
